Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Понятие "Алкоголик", что входит в данное определение?? (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1113)

Пьющий Критик 18.06.2009 14:31

Понятие "Алкоголик", что входит в данное определение??
 
По-моему, когда человека называют алкоголиком или наркоманом - это тоже оскорбление. Ведь слова идиот и дибил это тоже всего лишь обозначения тяжело больных людей. Поэтому прошу наказать всех тех, кто называл меня этими терминами в соответствии с правилами форума или снять с меня наказания и впредь более не принимать констатацию фактов за оскорбление.

Санёк 18.06.2009 14:34

Цитата:

Сообщение от Пьющий Критик (Сообщение 17309)
Ведь слова идиот и дибил это тоже всего лишь обозначения тяжело больных людей.

А как вы определяете, что человек этим болен?

Пьющий Критик 18.06.2009 14:41

Цитата:

Сообщение от Санёк (Сообщение 17310)
А как вы определяете, что человек этим болен?

Как и все нормальные люди, просто иногда используется для сравнения разума человека здорового с разумом больного, страдающего идиотизмом... Зачастую стоит знак меньше.

Для тех, кому лень читать что-то, кроме чатиков и форумов:
Идиотизм — самая глубокая степень олигофрении
Деби́льность — самая слабая степень умственной отсталости

Санёк 18.06.2009 14:45

Цитата:

Сообщение от Пьющий Критик (Сообщение 17315)
Как и все нормальные люди, просто иногда используется для сравнения разума человека здорового с разумом больного, страдающего идиотизмом... Зачастую стоит знак меньше.

Для тех, кому лень читать что-то, кроме чатиков и форумов:
Идиотизм — самая глубокая степень олигофрении
Деби́льность — самая слабая степень умственной отсталости

А если дальше почитать? Деби́льность — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органического поражения мозга плода, устаревший термин, не рекомендуемый к использованию

Как вы определяете, что у человека задержка в развитии или органическое поражение мозга? Наверное пару слов в интернете не достаточно чтобы поставить такой диагноз.

Пьющий Критик 18.06.2009 15:03

Цитата:

Сообщение от Санёк (Сообщение 17317)
А если дальше почитать? Деби́льность — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органического поражения мозга плода, устаревший термин, не рекомендуемый к использованию

Как вы определяете, что у человека задержка в развитии или органическое поражение мозга? Наверное пару слов в интернете не достаточно чтобы поставить такой диагноз.

Я не ставлю диагноз в этих болезнях. Читайте внимательнее процитированную Вами фразу. За слово "идиот" в отношении людей уже извинялся, и где заметил - исправил. Далее, Вам когда что-то не рекомендуют, Вы сразу перестаёте это использовать? Но о чём это я? Ах, я же просто отвечал на Ваш вопрос: "Как вы определяете болезнь?" Болезнь никуда не делась, хотя может и сменила название. Так что хватит глупых вопросов, вся полемика в других темах, здесь предложения модераторам.

Санёк 18.06.2009 15:10

Цитата:

Сообщение от Пьющий Критик (Сообщение 17322)
Я не ставлю диагноз в этих болезнях. Читайте внимательнее процитированную Вами фразу. За слово "идиот" в отношении людей уже извинялся, и где заметил - исправил. Далее, Вам когда что-то не рекомендуют, Вы сразу перестаёте это использовать? Но о чём это я? Ах, я же просто отвечал на Ваш вопрос: "Как вы определяете болезнь?" Болезнь никуда не делась, хотя может и сменила название. Так что хватит глупых вопросов, вся полемика в других темах, здесь предложения модераторам.

Алкоголизм то куда проще определить. Если человек пьёт каждый день в течении трёх лет - трудно представить чтобы он не был алкоголиком. И поэтому такие обвинения весьма справедливы, ведь у вас нет серёзных доказательств, что это не так.

Пьющий Критик 18.06.2009 15:19

Цитата:

Сообщение от Санёк (Сообщение 17324)
Алкоголизм то куда проще определить. Если человек пьёт каждый день в течении трёх лет - трудно представить чтобы он не был алкоголиком. И поэтому такие обвинения весьма справедливы, ведь у вас нет серёзных доказательств, что это не так.

Вы путаете, болезнь не диагностируется только по возможности заболеть. Исключения только в карантинных зонах, где пока не доказано обратное, человек считается больным.

sozidatel 18.06.2009 15:24

Цитата:

Сообщение от Пьющий Критик (Сообщение 17315)
Идиотизм — самая глубокая степень олигофрении
Дебильность — самая слабая степень умственной отсталости

Цитата:

Сообщение от Санёк (Сообщение 17317)
Как вы определяете, что у человека задержка в развитии или органическое поражение мозга? Наверное пару слов в интернете не достаточно чтобы поставить такой диагноз.

Хочу заметить, что не совсем тактично вести дискуссию об умственных отклонениях людей, в теме, предназначенной для анализа работы модераторов...:)

Олег 18.06.2009 18:21

Понятие "Алкоголик", что входит в данное понятие??
 
ПРодолжаем обсуждать данный вопрос здесь.

Мое мнение:

Алкоголиком я называю каждого человека, кто потребляет алкоголь(шампанское, вино, пиво) чаще 2-х раз в год (ритуальный алкоголик).

soberleo 18.06.2009 19:29

Алкоголик - это человек страдающий алкоголизмом. Отсюда следует, что надо выяснит, что же такое алкоголизм.
Что мы понимаем под словом алкоголизм?
Цитата:

Сообщение от Углов Ф.Г. Методическое руководство для клубных работников "ПРАВДА И ЛОЖЬ ОБ АЛКОГОЛЕ"
алкоголизм - это потребление спиртных напитков, оказывающее вредное влияние на здоровье, быт, труд и благосостояние общества.
Всемирная Организация Здравоохранения определяет алкоголизм как зависи-мость человека от алкоголя. Это значит, что человек находится в плену у наркотика. Он ищет любую возможность, любой предлог, чтобы выпить, а если повода нет, он пьет без всякого повода.
И он уверяет, что пьет "умеренно".

Цитата:

Сообщение от Основы собриологии
Алкоголизм - это психологическое расстройство, основными признаками которого являются питейная запрограммированность, потребность в спиртном и поглощение его.

Цитата:

Сообщение от Маленький словарь трезвенника, Г.А. Шичко
Алкоголизм [1] - это заболевание, характеризующееся психо-физической зависимостью от алкоголя, в основе которой лежит включение алкоголя в обменные процессы организма

Это были наши определения алкоголизма. А теперь общепринятые:

Цитата:

Сообщение от Толковый словарь русского языка
Тяжёлое хроническое заболевание, вызываемое злоупотреблением спиртными напитками.

Если у кого есть медицинское определение термина алкоголизм, прошу выложить сюда.

Олег 18.06.2009 20:06

От сюда следует, что пьющего кролика - никто не оскорблял, называя его алкоголиком. Ведь в алкоголизм вкладываем более широкое понятие, чем культурнопитейщики. Они объясняют алкоголизм лишь как физиологическую зависимость от этанола. Очень узко!

Пьющий Критик 18.06.2009 20:32

Цитата:

Сообщение от Олег (Сообщение 17399)
ПРодолжаем обсуждать данный вопрос здесь.

Мое мнение:

Алкоголиком я называю каждого человека, кто потребляет алкоголь(шампанское, вино, пиво) чаще 2-х раз в год (ритуальный алкоголик).

М**аком я называю человека, который не опровергает доказательства научно в научном споре.

Если язык у всех будет разный, тогде зачем модерация? Ведь смысл слова может быть любой!

Слово Ожегову:
АЛКОГОЛИЗМ -а, м. 1. Тяжелое хроническое заболевание, вызываемое злоупотреблением спиртными напитками. Лечение от алкоголизма. 2. То же, что пьянство. Борьба с алкоголизмом. || прил. алкоголический, -ая, -ое (к 1 знач.).

АЛКОГОЛИК -а, м. Человек, страдающий алкоголизмом. || ж. алкоголичка, -и.

Пьющий Критик 18.06.2009 20:37

http://www.youtube.com/watch?v=2jH5o47pX8w
Я буду употреблядь это слово, оно церковное.

Пьющий Критик 18.06.2009 20:39

Цитата:

Сообщение от soberleo (Сообщение 17418)
Если у кого есть медицинское определение термина алкоголизм, прошу выложить сюда.

Алкоголи́зм — наркотическая зависимость, характеризующаяся болезненным пристрастием к употреблению алкогольных напитков (психическая и физическая зависимость) и алкогольным поражением внутренних органов.

soberleo 18.06.2009 20:43

Цитата:

Сообщение от Пьющий Критик (Сообщение 17426)
Алкоголи́зм — наркотическая зависимость, характеризующаяся болезненным пристрастием к употреблению алкогольных напитков (психическая и физическая зависимость) и алкогольным поражением внутренних органов.

Собриология и метод избавления от алкоголизма Г.А. Шичко более полно раскрывают именно психическую зависимость. Это новейшие исследования и они еще не обрели каноническую форму. Но они работают и достаточно эффективно.

Пьющий Критик 18.06.2009 20:55

Цитата:

Сообщение от soberleo (Сообщение 17427)
Собриология и метод избавления от алкоголизма Г.А. Шичко более полно раскрывают именно психическую зависимость. Это новейшие исследования и они еще не обрели каноническую форму. Но они работают и достаточно эффективно.

Ох настороженно я отношусь к подобным астральным методикам. Для того, чтобы бросить пить, надо захотеть. Если не хочешь - не бросай. Если болен - лечись. Если слабоволен - живи либо в рабстве алкоголизма, либо в рамках алкофобии.

soberleo 18.06.2009 21:06

Цитата:

Сообщение от Пьющий Критик (Сообщение 17428)
Ох настороженно я отношусь к подобным астральным методикам. Для того, чтобы бросить пить, надо захотеть. Если не хочешь - не бросай. Если болен - лечись. Если слабоволен - живи либо в рабстве алкоголизма, либо в рамках алкофобии.

Что такое алкофобия? Можно определение? Вы сами придумали этот термин?

Vanek 18.06.2009 21:54

Цитата:

Сообщение от Пьющий Критик (Сообщение 17425)
http://www.youtube.com/watch?v=2jH5o47pX8w
Я буду употреблядь это слово, оно церковное.

Здесь не церковь, и модератор не Кураев.

AlexCo 18.06.2009 22:36

Цитата:

Сообщение от soberleo (Сообщение 17430)
Что такое алкофобия? Можно определение?

Алко - алкоголь.
Фобия - иррациональный неконтролируемый страх, устойчивые проявления различных страхов. Фобиями называют также отношения неприязни и ненависти к чему-либо — страх как эмоция в этом случае присутствует в завуалированной форме.


Соответственно, те кто боиться пить кифир, по причине содержания в нем алкоголя;) яркий представитель алкоголефобов.

soberleo 18.06.2009 22:42

Цитата:

Сообщение от AlexCo (Сообщение 17437)
Алко - алкоголь.
Фобия - иррациональный неконтролируемый страх, устойчивые проявления различных страхов. Фобиями называют также отношения неприязни и ненависти к чему-либо — страх как эмоция в этом случае присутствует в завуалированной форме.


Соответственно, те кто боиться пить кифир, по причине содержания в нем алкоголя;) яркий представитель алкоголефобов.

Это научный термин или творчество культуропитейцев?

Вот что нашел Гугль на запрос алкоголефобия. Кстати, как правильно алкофобия или алкоголефобия?

Цитата:

Сообщение от http://www.oaf.narod.ru/rassk.htm
- Выпустите меня! Не могу находиться в такой тесноте, да еще и рядом с пьяным психологом.

- О, поздравляю, вы уникальный кадр. Клаустрофобия соседствует с алкоголефобией и со страхом к врачам-вредителям. Да еще и истерия прогрессирует. Марш в лабораторию!

А вот еще:

И еще

Как я понял: алкоголефобия это просто шутка культуропитейцев.

AlexCo 18.06.2009 22:48

Цитата:

Сообщение от soberleo (Сообщение 17438)
Это научный термин или творчество культуропитейцев?

Культуропитейцы? Кто это? Научный термин пожалуста.:D

А если серьезно, http://ru.wikipedia.org/wiki/Фобия. Так что...

AlexCo 18.06.2009 23:20

Цитата:

Алкоголиком я называю каждого человека, кто потребляет алкоголь(шампанское, вино, пиво) чаще 2-х раз в год (ритуальный алкоголик).
К слову о алкоголефобии. Человек который называет алкоголиками людей которые потребляют алкоголь чаще 2-х раз в год, явный алкоголефоб.
Есть так же мнение, что абсолютный трезвенник - латентный алкоголик.

sergejzr 18.06.2009 23:25

Алкоголики это всё же те, у кого в наличии сильная зависимость от алкоголя. Т.е те, кто отказаться не могут в принципе и употребляют в любой обстановке где употребляется спиртное.

Ну а тот, кто отравляется малыми дозами, хотя у него такой зависимости, не алкоголик конечно, а .... как бы безобиднее сказать... человек не понимающий.
Нет ни одной причины принимать алкогольные изделия, но не все об этом знают :(

Санёк 18.06.2009 23:30

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 17450)
Нет ни одной причины принимать алкогольные изделия, но не все об этом знают :(

Я тоже так думал... до поры-до времени. Но как то раз довелось мне пообщаться с одним пьющим. Он первый кто смог назвать мне причину пить. Он сказал:"Я хочу быстрее умереть". И я с ним согласен. Так что 1 причина всё таки есть.

AlexCo 18.06.2009 23:47

Цитата:

Алкоголики это всё же те, у кого в наличии сильная зависимость от алкоголя.
К сожалению, многие здесь присутствующие, даже кушающих конфеты с ликерной начинкой счтают алкоголиками:mad:
Цитата:

Нет ни одной причины принимать алкогольные изделия
Ну почем же, если не брать фактор опьянения, хорошее вино(алкоголь классический) пьют ради вкуса. В данном случае фат наличия спирта, является не определяющим фактором, а необходимостью(ну что поделать, природа не умеет сбраживать вино без спирта)

Пьющий Критик 18.06.2009 23:53

Цитата:

Сообщение от Санёк (Сообщение 17452)
Я тоже так думал... до поры-до времени. Но как то раз довелось мне пообщаться с одним пьющим. Он первый кто смог назвать мне причину пить. Он сказал:"Я хочу быстрее умереть". И я с ним согласен. Так что 1 причина всё таки есть.

Тебе пришлась по душе причина? Что ж не пьёшь? :)
Просто самую главную: "Нравится!" - вы игнорируете. Вот почему люди смотрят на картины? Глаза размять? Или мкоротать время до смерти? Ответ прост: нравится.

Санёк 18.06.2009 23:57

Цитата:

Сообщение от Пьющий Критик (Сообщение 17456)
Тебе пришлась по душе причина? Что ж не пьёшь? :)

Я подольше пожить хочу.
Цитата:

Сообщение от Пьющий Критик (Сообщение 17456)
Просто самую главную: "Нравится!" - вы игнорируете.

Я не могу серьёзно относиться к этой причине. Это только маленькие дети могут пихать всякую дрянь в рот только из-за того, что им она нравится.
Цитата:

Сообщение от Пьющий Критик (Сообщение 17456)
Вот почему люди смотрят на картины? Глаза размять? Или мкоротать время до смерти? Ответ прост: нравится.

Пить и смотреть - разные вещи. Картинами хоть засмотрись - вреда не будет.

sergejzr 18.06.2009 23:59

Цитата:

Сообщение от Пьющий Критик (Сообщение 17456)
Тебе пришлась по душе причина? Что ж не пьёшь? :)
Просто самую главную: "Нравится!" - вы игнорируете. Вот почему люди смотрят на картины? Глаза размять? Или мкоротать время до смерти? Ответ прост: нравится.

Давайте же сделаем так, чтобы нашим детям это просто не нравилось!

soberleo 19.06.2009 00:13

Цитата:

Сообщение от AlexCo (Сообщение 17440)
Культуропитейцы? Кто это? Научный термин пожалуста.:D

А если серьезно, http://ru.wikipedia.org/wiki/Фобия. Так что...

Ну раз так. То я не только алкоголефоб, но еще героинофоб, бензинофоб и много еще чего фоб :)

Пьющий Критик 19.06.2009 00:26

Цитата:

Сообщение от sergejzr (Сообщение 17460)
Давайте же сделаем так, чтобы нашим детям это просто не нравилось!

Ага, поймал мысль:)

AlexCo 19.06.2009 00:29

Цитата:

Сообщение от soberleo (Сообщение 17465)
Ну раз так. То я не только алкоголефоб, но еще героинофоб, бензинофоб и много еще чего фоб :)

Простой тест. Выпивающий по бутылке пива в день человек, при этом вполне адекватный и успешный(работа,семья, друзья) вызывает у вас негативные эмоции? Вы считаете его алкоголиком? Если да, то вы алкоголефоб. Все просто.

sergejzr 19.06.2009 00:29

Цитата:

Сообщение от Пьющий Критик (Сообщение 17470)
Ага, поймал мысль:)

В этом направлении как раз ограничительные меры и работают и являются наиболее эффективными + социальная реклама что алкоголь зло в любых количествах.

relentless 19.06.2009 00:35

Давайте вначале определимся с тем, что такое наркотик. И уже отсюда, будем смотреть на алкоголь.

soberleo 19.06.2009 00:47

Цитата:

Сообщение от AlexCo (Сообщение 17472)
Простой тест. Выпивающий по бутылке пива в день человек, при этом вполне адекватный и успешный(работа,семья, друзья) вызывает у вас негативные эмоции? Вы считаете его алкоголиком? Если да, то вы алкоголефоб. Все просто.

К таким людям я отношусь нормально. Хотя считаю, что они могут выступать алкогольными программистами. Т.е. на них могут равняться дети имеющие изначально предрасположенность к алкоголизму.
Тогда это не алкоголефобия. А фобия к пьющим людям. Даже не знаю, как это назвать! Может Алкоголикофобия :)

relentless 19.06.2009 04:39

Цитата:

Сообщение от AlexCo (Сообщение 17455)
Ну почем же, если не брать фактор опьянения, хорошее вино(алкоголь классический) пьют ради вкуса. В данном случае фат наличия спирта, является не определяющим фактором, а необходимостью(ну что поделать, природа не умеет сбраживать вино без спирта)

Сбраживает вино не природа. Природа вам сбродит со всякими уксусами на открытом воздухе виноград. А чтобы получился спирт, вино герметизируют в сосудах, не давая доступ воздуха.

САГ 19.06.2009 08:12

Цитата:

Сообщение от AlexCo (Сообщение 17472)
Простой тест. Выпивающий по бутылке пива в день человек, при этом вполне адекватный и успешный(работа,семья, друзья) вызывает у вас негативные эмоции? Вы считаете его алкоголиком? Если да, то вы алкоголефоб. Все просто.

Я не алкоголефоб, нормально общаюсь с большинством пьющих людей, не одобряю конечно, но и не заношу их в черный список. Описанный вами человек не алкоголик только в самом начале такого образа жизни. Пить каждый день - не нормально, пусть и по бутылки пива, это уже алкоголизм, пусть и не сразу, и как правило, количество выпитого постепенно увеличивается. Вы, кстати, не уточнили, по какой бутылке? Очень много людей которые пьют пиво каждый день по бутылке, многие из них по 1-2 литра и даже 3. Я скорее не отнесу к алкоголикам людей выпивающих по праздникам, таким как красные дни календаря (не все, правда, особенно не считаются новогодние выходные), дни рождения, свадьбы. Такие люди хотя и рискуют начать злоупотреблять, но у них все же меньше шансов, чем у выпивающих каждый день, тем более наверняка выпивающие каждый день пьют и по перечисленным поводам.

Олег 22.06.2009 13:07

Значит алкоголики бывают:
- латентные алкоголики (начавший никогда не потреблять алкоголь)
- ритуальные алкоголики (1-2 раза в год и реже)
- Редкопотребляющие алкоголики (только в красные дни календаря, их около 12)
- среднепотребляющие алкоголики (или в меру) (несколько раз в месяц)
- частопотребляющие алкоголики (несколько раз в неделю)
- алкоголики-пьяницы (ежедневно и чаще)

Алкофобы - понятие неопределенное. По логике AlexCo я являюсь бичефобом, героинофобом, какоинофобом, никотинофобом, и т.д.!

soberleo 22.06.2009 14:00

Цитата:

Сообщение от AlexCo (Сообщение 17472)
Простой тест. Выпивающий по бутылке пива в день человек, при этом вполне адекватный и успешный(работа,семья, друзья) вызывает у вас негативные эмоции? Вы считаете его алкоголиком? Если да, то вы алкоголефоб. Все просто.

Согласен с САГ! Человек, который употребляет по 1 бутылке пива в день это уже алкоголик и он не может быть адекватным и успешным;) . Просто я таких не встречал.

Brian 22.06.2009 15:29

Цитата:

Сообщение от AlexCo (Сообщение 17472)
Простой тест. Выпивающий по бутылке пива в день человек, при этом вполне адекватный и успешный(работа,семья, друзья) вызывает у вас негативные эмоции? Вы считаете его алкоголиком? Если да, то вы алкоголефоб. Все просто.

Встречали мы тут молодого человека (лет 21-23), которого родственники упекли в 17 наркобольницу за то , что он выпивал 6 бутылок пива в день. Он так возмущался: "Что, шесть бутылок - это уже алкоголизм?"
А начинал, как и многие - с одной.

AlexCo 22.06.2009 18:06

Цитата:

Сообщение от soberleo (Сообщение 17712)
Человек, который употребляет по 1 бутылке пива в день это уже алкоголик и он не может быть адекватным и успешным;)

Почему не может..., хотя о чем я, я забыл что по логике данного комюнити, больше одной бутылки пива в год и человек уже кроме как на простой физический труд не способен - мозг то скукожился:D, наркоман, моральный урод и вобще все вокруг глядя на него начинают пить как лошади:D

И давайте не обобщать, не каждый, далеко не каждый, из тех кто пьет алкоголоьные напитки время от времени, становится алкоголиком.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:23.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co