Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Критика (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   На кого работаем? (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=710)

Виктор Оськин 30.12.2008 11:32

На кого работаем?
 
На кого работаем?
На сайте СБНТ я случайно нашел карту «Пьяные страны». Оказывается большинство стран вообще не пьют. Уж если я об этом узнал случайно, то большинство народа об этом и не догадываются. Я показал карту на работе – все в шоке: «Неужели мы хуже всех?» Разослал по всем имеющимся у меня адресам эл. почты. Ответы: «Потрясающе!» Казалось бы такую информацию надо систематически рассылать по всем возможным адресам, печатать во всех газетах, размещать на всех сайтах. Но этим видимо никто не занимается – хотя каждый трезвенник должен не просто быть самому трезвым. А распространять любую информацию не только о вреде пьянства, курения и наркомании, но и о том, как прекратить пьянство. При том не между собой где-то на Еланчике, а по всем возможным адресам: получил важную информацию – разошли хотя бы 10-20 адресатам. Почему мы этого не делаем? Я говорил с секретарем СБНТ Васильевой М.В., ответ: « Мы и так много делаем».
Что же они много делают, написано на сайте trezvost.ru, где помещена важная статья по поводу заинтересованности церкви, власти и бизнеса в усилении пьянства, курения и наркомании: чем больше немощных и убогих, алкашей и наркоманов – тем больше доход церкви, чиновникам и бизнесу. (См. «Соратники –трезвый мир…»). Но там же написано, что и руководство СБНТ тоже заинтересовано в этом же, так как чем больше алкашей, тем больше придут на лекции и лечиться по методу Шичко, тем больше купят таблеток и т.д. Что это – непонимание или создание видимости бурной деятельности?
Главный вопрос не в лечении (хотя это надо для уже спившихся), а в том, как сократить и затем прекратить пьянство, курение и наркоманию. А это возможно только при запрете производства и продажи зелья: как можно удержаться от пьянства, если алкоголь, наркотики и сигареты можно купить где угодно и в любое время суток по цене молока и хлеба? Поэтому для начала надо ограничить места и время торговли ими. А это могут сделать депутаты муниципального собрания согласно закона №131 «Об основных принципах местного самоуправления». Но для этого надо либо самим стать депутатами, либо давить на этих депутатов любыми методами, чтобы они приняли такие правовые акты в соответствии со ст. 7 ФЗ №131. Либо ставить вопрос об их снятии.
Фактически под моим давлением московские трезвенники участвовали кандидатами в последних выборах муниципальных депутатов. Прошло 2 трезвенника на всю Москву из 1500 депутатов. Это потому, что о выборах никто из руководства вроде бы не знал. Да и о нашем движении никто не знает – нет от нас никакой информации. Хотя эта проблема касается практически всех – если в семье нет алкаша, наркомана и дети не курят, то нет никакой гарантии, что такой же алкаш или наркоман не ограбит, не побьет, не изнасилует или не убьет любого члена семьи. О любом подобном случае надо рассылать информацию – виновата власть и церковь, что поощряет торговлю алкоголем, сигаретами и наркотиками. Если мы не пришлем важную информацию сами, то никто не полезет на сайт искать ее. Нужна массовая и систематическая рассылка. Я рассылаю информацию – что и как надо делать. Некоторые мои статьи печатаются в газетах. Но это не имеет массовости. Мы все ждем указаний сверху. Но их не дождемся – видимо разные у нас цели. Например, что толку от того, что собрались где то в Сибири несколько сот наших соратников, поговорили между собой и разошлись? Как мы не пили, так и другие продолжают пить. Так что судя по росту пьянства, наркомании и курения - мы плохо работаем. А пить или курить приучают нас не враги -ведь к нам никто не подходит на улице и не предлагает задарма выпить или закурить. А это делаем мы сами - родные, друзья, знакомые, сослуживцы.
2. Не имея власти, мы ничего не сделаем. А власть можно и нужно брать снизу – с своего дома, двора, микрорайона.

Lena 30.12.2008 16:39

Все верно.
" Да и о нашем движении никто не знает – нет от нас никакой информации"
И с этим я абсолютно согласна. Очень мало людей знают о существовании СБНТ.

apcheprasov 01.01.2009 15:06

Да знают онас, поэтому и оттесняют подальше в тёмный угол.

garret 09.01.2009 00:15

Цитата:

Сообщение от apcheprasov
Да знают онас, поэтому и оттесняют подальше в тёмный угол.

Угу... Согласен...

Гады они!!! Гады!!!
Я предлагаю провести совместную акцию, которая будет включать в себя 3 основных этапа:
1) Все дружно изучаем английский язык.
2) Распространяем на молодёжных форумах евросоюза и североамериканского союза информацию о пользе алкоголя, табака, беспорядочных и неправильных половых отношений.
3) Празднуем полную победу над мировым империализмом.

По моему классно придумал!

ARNik 11.01.2009 10:08

Цитата:

Сообщение от garret (Сообщение 10091)
Угу... Согласен...

Гады они!!! Гады!!!
Я предлагаю провести совместную акцию, которая будет включать в себя 3 основных этапа:
1) Все дружно изучаем английский язык.
2) Распространяем на молодёжных форумах евросоюза и североамериканского союза информацию о пользе алкоголя, табака, беспорядочных и неправильных половых отношений.
3) Празднуем полную победу над мировым империализмом.

По моему классно придумал!

Реализуй. По мне так первые 2 пункта уже выполнил.

ARNik 11.01.2009 10:12

Цитата:

Сообщение от Виктор Оськин (Сообщение 9901)
На кого работаем?

Согласен полностью. Дело в том что пропаганда СБНТ и их идей не достаточна на просторах интернета.
Группы вконтакте, одноклассники мертвы в принципе.
Давно бы уже распределились по наиболее посещаемым форумам и занимались агитацией. Целенаправленной агитацией. Хотелось бы предупредить не обращайте внимание на недочеловеков, которые всеми возможными путями попытаются вам помешать. Есть единая цель, следуйте ей.

Павел 14.01.2009 12:37

Уважаемые соратники! Я же Вам об этом и говорю - главная работа это пропаганда трезвости. И в первую очередь среди молодежи! Не "лечить", а разговаривать (два говаривать, три говаривать и до полного понимания).
Давайте честно оценим положение на сегодня (на14.01.09).
Можем мы ввести Сухой закон?
Нет.
Не из-за нежелания властей.
Народ не готов к нему.
А любая "ре эволюция" - это шаг назад. Причем кровавый.
Только эволюция сознания народа приведёт к всеобщей Трезвости.
Цель не оправдывает средства. Насилие порождает ответное насилие.
Слово заботы и любви рождает мир.

garret 16.01.2009 01:10

Некоторое прозаическое сравнение...
 
Цитата:

Сообщение от Павел
...
Можем мы ввести Сухой закон?
Нет.
Не из-за нежелания властей.
Народ не готов к нему.
...

Уважаемый Павел!

Внимательно прочитал Ваш пост. Давайте попробуем представить следующую абстрактную ситуацию...

Дядя Вася хороший человек, но уже три-четыре дня находится в запое... Ну оно и не удивительно: "неправильный опохмел приводит к длительному запою"...
Дрожащей рукой запасливый Василий достал из шкафа пузырь белой и залил 100 грамм за воротник... "Закусив" сигаретой, забылся больным беспокойным сном...
Павел, как ты думаешь, как должна поступить тётя Клава (жена дяди Васи)? Спрятать бухло от одурманенного мужа или сгонять в магазин за дополнительной бутылкой (т.к. Василий "не готов" к непитию)?

PS Мои хорошие знакомые и близкие люди незаметно спиваются. Бутылка для многих россиян стала обязательным аттрибутом досуга. Уберите бутылку и свободное время постепенно заполнится чем-нибудь созидательным.
PPS Но без "отходняка" не обойдётся.

Alte 16.01.2009 21:39

Цитата:

Сообщение от garret (Сообщение 10266)


PPS Но без "отходняка" не обойдётся.


Согласен с вашими словами и бутылку при дерьмократии мы не уберём никак.... дерьмократия враг России не умеем и ненаучемся мы при ней жить и работать потому как дявольская система она построенна на человеческих пароках разлогаться и спиваться пожалуйсто но не нормально и достойно жить.
Национальная революция по добру ли не по добру но власть должна быть народной нам не превыкать получит каждый своё но как задумаюсь о цене вопроса то кровь в венах стынет, но уж лучше так чем вырождение и историческое забвение.

Павел 18.01.2009 21:09

Цитата:

Сообщение от garret (Сообщение 10266)
Уважаемый Павел!



PS Мои хорошие знакомые и близкие люди незаметно спиваются. Бутылка для многих россиян стала обязательным аттрибутом досуга. Уберите бутылку и свободное время постепенно заполнится чем-нибудь созидательным.
PPS Но без "отходняка" не обойдётся.

Спасибо.
Совершенно верно. Нас целенаправленно привели к бутылке - годами, десятилетиями вытравляя духовность. Гедонизм стал всеобщей религией.
Наш бог-мамона. Наркотизм - следствие а не причина, верхушка айсберга озверения и человеканенавистничества.
Души надо лечить, а не тела.
А душу может вылечить только Слово любви, не устану это повторять!
Все конфессии равно прекрасны-церковь-это другой вопрос.
Быстро ничего не получится.
Но "вода камень точит".
И от капли нашего доброго дела пойдут круги Добра.
Это реально!

Павел 19.01.2009 00:18

P.S.
А "незнаек" друзей уговорите прочитать Аллена Карра.:)

russlanrus 27.01.2009 21:57

Цитата:

И от капли нашего доброго дела пойдут круги Добра.
Это реально!
Ну красиво, слов нет, душу тронуло! +

sciff 02.06.2009 10:22

Цитата:

Сообщение от garret (Сообщение 10091)
Угу... Согласен...

Гады они!!! Гады!!!
Я предлагаю провести совместную акцию, которая будет включать в себя 3 основных этапа:
1) Все дружно изучаем английский язык.
2) Распространяем на молодёжных форумах евросоюза и североамериканского союза информацию о пользе алкоголя, табака, беспорядочных и неправильных половых отношений.
3) Празднуем полную победу над мировым империализмом.

По моему классно придумал!

Победа над мировым империализмом! ХА! Глупость вы написали, Garret :)

Американцы, европейцы - такой же одураченный и ограбленный народ, с промытыми мозгами, как и наш (ну может мы - чуть больше). И такая вот "месть" никаких вопросов не решит. Вы бы почитали "комитет трехсот" Д-ра Джона Колемана ;)

sciff 02.06.2009 10:33

Цитата:

Сообщение от garret (Сообщение 10266)
PS Мои хорошие знакомые и близкие люди незаметно спиваются. Бутылка для многих россиян стала обязательным аттрибутом досуга. Уберите бутылку и свободное время постепенно заполнится чем-нибудь созидательным.
PPS Но без "отходняка" не обойдётся.

Полностью согласен. Повторю слова отца Тихона, автора проекта "Общее дело": "отстранись от зла, и сотвори благо". То есть надо лишить пьяницу и алкоголика бухла, он тогда опомнится и поймет в конце концов, что делать, чтобы выбраться из своего пьяного болота. И время в итоге найдется чем занять.

Цитата:

Сообщение от Alte (Сообщение 10288)
Согласен с вашими словами и бутылку при дерьмократии мы не уберём никак.... дерьмократия враг России не умеем и ненаучемся мы при ней жить и работать потому как дявольская система она построенна на человеческих пароках разлогаться и спиваться пожалуйсто но не нормально и достойно жить.
Национальная революция по добру ли не по добру но власть должна быть народной нам не превыкать получит каждый своё но как задумаюсь о цене вопроса то кровь в венах стынет, но уж лучше так чем вырождение и историческое забвение.

Установив народную власть, придется в обязательном порядке устроить репрессии против "ломехуз", наподобие сталинских. Без этого никак, иначе быстро свергнут правительство и поставят своих антинародных марионеток у руля.

Но все это фантастика. Единственное, что мы можем сейчас делать - трезветь самим и передавать дальше этот факел трезвости. И только потом, массово отрезвев, можно как-то на власть повлиять. Никак иначе, в наших условиях, когда всякие Брехманы, Этлисы и Мишурисы нам мешают.

Михаил_Тевс 02.06.2009 17:47

Как не пытался автор первого поста сказать, что не тем заняты, так и не получилось. Вообще, большинство постов, по своему содержанию, смотрятся как сарказм над их создателями на фоне содержания первого поста. Боюсь, что и мой может оказаться таким же... И в добавление не удержусь, скажу, в ответ на предложение учить английский - учите русский! Судя по ошибкам - это не опечатки.
Я не состою в СБНТ, да и узнал о нём недавно и случайно. Из всех моих знакомых о нём знает два человека. А я живу не в тайге. У меня позади две школы, в процессе университет, да и вокруг народу хватает. И вот тем самым я хочу сказать, что о СБНТ никто ничего не знает. Хотя, как известно, чем ближе к Москве, тем деятельность виднее, и это накладывает некоторую относительность на моё утверждение. Но если это так, то СБНТ - просто очередная спекулятивная организация, делающая деньги на чужом горе. Буду надеяться, что это не так.
Хотя, я не согласен и с Виктором, ибо не вижу особой (учесть это слово) важности в рассылке писем и т.д. Такие действия могут создавать определённую совсем первоначальную почву. Но лишь совсем первоначальную. Такие письма, иные листовки, записи лекций теряются и замыливаются в потоке спама, наружной рекламы, роликов RuTube. Но как подготовка для иного действия, выраженного в посте Виктора, вполне возможна. Теперь об этом действе.
Давайте представим такое ужасное явление, как война. Все заботящиеся о своей Родине, а, я думаю, такими являются все активисты СБНТ, уйдут на фронт. И далеко не факт, что вернутся. А если и вернутся, то организация уже давно развалилась, ибо кадров не было. Да и в период войны, как известно, роль табака и спирта в потреблении возрастает... Движение умрёт и "передача факела" прекратится.
А значит, как не крути, а напрашивается вывод о том, что для удачного закрепления в жизнях и умах идеи трезвости, нужна государственая поддержка. Или же поддержка иных органов или организаций такого уровня. Но другие организации вызывают сомнения в целях своего существования. А значит, основное внимание и стремление должно быть направлено на влияние на законодательные и исполнительные органы.
И о сути влияния на общество. Менять что-то к чему привыкли очень и очень сложно. Попробуйте снять героинового наркомана с иглы... Значительно проще не дать на неё сесть.
На мой взгляд, именно в государственной политике сбережения, воспитания, и недопущения заражения должна стоять цель тех, кому важно здоровье, как близких, так и далёких родичей.

Владимир Данилин 20.11.2009 12:08

Цитата:

Сообщение от Виктор Оськин (Сообщение 9901)
Казалось бы такую информацию надо систематически рассылать по всем возможным адресам, печатать во всех газетах, размещать на всех сайтах. Но этим видимо никто не занимается...

Согласен с вами, Виктор, абсолютно. Наше, например, питерское отделение бросило все силы на создание "методического центра", курсов Шичко и зрения, и прочими проектами, обещающими деньги, да еще и влезли в создание каких-то компьютерных игрух, что вообще смешно. А когда я спрашиваю: "Когда же мы пойдем в школы-институты" руководство мне отвечает:"Мы еще не готовы". Это я, преподаватель с пятнадцатилетним стажем, не готов поговорить со школьниками... Когда мы будем "готовы" идти уже будет некуда.
Цитата:

Сообщение от Виктор Оськин (Сообщение 9901)
чем больше немощных и убогих, алкашей и наркоманов – тем больше доход церкви, чиновникам и бизнесу. (См. «Соратники –трезвый мир…»). Но там же написано, что и руководство СБНТ тоже заинтересовано в этом же, так как чем больше алкашей, тем больше придут на лекции и лечиться по методу Шичко, тем больше купят таблеток и т.д. Что это – непонимание или создание видимости бурной деятельности?

Это - шкурные интересы того же руководства. Люди, к сожалению, всегда остаются людьми, и желание поправить свои личные дела за чужой счет у них не отнимешь. Похоже, организация распадается на тех, кто будет зарабатывать на идее трезвости деньги, и на ишаков-волонтеров, на которых первые будут за спасибо ездить. По крайней мере у меня такое впечатление от столичных отделений, а у меня уже опыт немаленький, три организации пережил, везде одно и то же.

Интересно, как скоро меня забанят? :p

Цитата:

главная работа это пропаганда трезвости. И в первую очередь среди молодежи! Не "лечить", а разговаривать
Вот поддержу еще раз Петра. Живым делом нужно заниматься, с людьми работать, а не заниматься созданием наукоемкой ахинеи.

Андрей Никитин 20.11.2009 13:02

Тема эффективности работы организаций возникает постоянно. Суеты, вроде бы, много, а вот агитационный результат - почти нулевой.
Думаю, что надо активистам и организациям в целом оценивать свою деятельность (и направлять ее) по вполне понятным критериям, связанным с распространением информации. Например:

1. Сколько лекций прочитано (слушателей охвачено)
2. Сколько теле (радио-) передач оргнаизовано (прокат роликов на местном ТВ).
3. Сколько статей в местных газетах и на интеренет-форумах организовано.
4. Сколько листовок, дисков с лекциями распространено
5. Сколько агитационных пикетов проведено (связано с п.4)
и т.д.

И тогда, после анализа "деятельности" за определенный период, будет ясно, тем ли организация, активисты занимаются.

А уже для этой широкой агитации понадобится и научно-методическое обеспечение ("всякая наукообразная ахинея") в форме Информационно-методических центров:
1. Готовить лекторов.
2. Писать статьи.
3. Готовить листовки и т.д.

И еще одна (важная) проблема: как добиться, чтобы этот, казалось бы, очевидный механизм работал. И опять же опыт показывает, что необходимы профессиональные работники-координаторы всей этой деятельности, во-первых, и во-вторых, необходимо финансовое обеспечение всей агитационной деятельности. Последнее подразумевает всевозможные способы: продажа дисков и брошюр, сбор пожертвований, спонсорская помощь) хорошо получается, особенно, перед выборами депутатов местных органов власти, гранты общественных организаций и, наконец, государственное финансирование.

Руководство СБНТ, по хорошему, должно бы координировать эту деятельность, в том числе обобщая опыт на местах, давая какие-то общие рекомендации и т.д. Но этого, как мне кажется, не происходит. Причины можно обсуждать. Но можно не ждать решений сверху, а изучать опыт соратников самим. Вот, есть хороший опыт у Челябинцев, где чтение лекций налажено (смотри сайт Трезвого Челябинска), вот в Новосибирске КПЕ организовало регулярное проведение пикетов с раздачей листовок и дисков у крупных вузов (конечно, со своей партийной задачей, ну да ладно), в Омске добились того, что по местному ТВ показывают ролики Общего дела. И т.д. Если у кого-то получается, значит может и должно получиться и у других.

Александр (tvereza.info) 21.11.2009 17:20

Андрей, в целом с Вами согласен.

Позволю из собственного опыта несколько замечаний:

1. Лучше - собрание активистов, чем организация. Второе подразумевает бюрократическую волокиту, карьеризм и ещё массу побочных эффектов. Единственное - когда нужно написать какое-то официальное письмо (а это бывает нужно) - приходится использовать реквизиты существующей в регионе организации.

2. Трезвенник-активист обязан уметь всё и делать всё. Начиная с написания тех же листовок, переливания видеофайлов по интернету, заканчивая обладанием лидерскими качествами, несомненно необходимыми для формирования мощного актива (и их развитием в себе!). См, кстати, книжицу столетней давности по созданию обществ трезвости.

3. Обмен опытом должен осуществляться по инициативе самих активистов! Организовать такой обмен централизованно - конечно, возможно, но для этого должен найтись человек, который имеет и опыт участия в ТД, и время для сбора, обработки и передачи информации. Координаторы ТД стремятся к этому - но у них не всегда получается. Поэтому свой опыт (в формате отработанных алгоритмов действий с подробным списком необходимого материального обеспечения) должен стараться передавать другим каждый, у кого он имеется. И, как правильно было сказано, каждый должен стремиться изучать опыт соратников сам.

Одним словом - "опиши свой опыт на своём сайте/форуме/блоге, и читай сообщения соратников. И действуй!"

Владимир Данилин 24.11.2009 11:40

Поддержу Александра, да, ввсе решают сами активисты и они же должны организовывать обмен опытом. На собраниях в нашем региональном отделении в первую очередь решаются вопросы, связанные с получением денег. Да, конечно, если лезть на телевидение, то потребуются деньги, и немалые. И как пишет Андрей
Цитата:

необходимо финансовое обеспечение всей агитационной деятельности.
Вроде все правильно, но даже мой личный опыт показывает, что где деньги (и прочие "бонусы" в виде бесплатных поездок и пр.), там и карьеризм и стяжательство. Отчетности руководства перед членами СБНТ никакой, но даже если б она и была - грош цена этой показухе. А вот для устной агитационной работы, в виде лекций, никаких денег не требуется, по крайней мере в пределах своего города. Вузы и школы - самая нужная для нас целевая уадитория. Когда я рассказывал небольшой группе первокурсников о влиянии алкоголя на женские репродуктивные органы, вся их спесь в момент слетела, сидели на краюшках стульчиков с открытыми ртами. Одна девушка потом подошла, сказала "я буду вести эту работу в своем вузе". Все эти методцентры - это хорошо, но их нужно развивать по ходу дела, постепенно. Иначе, пока мы будем учить своих агитаторов, писать для них методички, аттестовать и т.д. - мы увязнем в этом и так никогда и не выйдем к аудитории. Чего, по-моему, и добивается столичное руководство.
Еще повторюсь, что рассчитывать на строгую научную базу у нас вряд ли получится, поскольку ее просто нет. Более-менее компетентным в этих вопросах может быть человек со специальным образованием, посвятивший исследованиям в данной области десяток другой лет, но никак не такие общественники как мы.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:38.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co