Прорубь 6
 

:eek:
Учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин.
Я специально вставил фразу о наркотическом действии холодной воды без ссылки, зная, что Вы в нее вцепитесь. В полном соответствии с Вашими рекомендациями ведения спора.
Ладно, восполню пробел в Вашем образовании, мне это не трудно.
Еще высказывание.
Вода способствовала выбросу эндорфинов, как я и писал. Не стоит передергивать.
Предположим, я не купаюсь в проруби, а принимаю морфий. Я точно также истощаю свою гормональную систему, точно также при перерывах в приеме наркотика испытываю ломку. А в целом, сокращаю свою жизнь.
Проще говоря, там и тут – экзогенное воздействие. В одном случае опосредованно, через кожу, в другом случае - перроральным приемом или через вену. Несомненно, экзогенный наркотик вреднее, и в ряде стационаров наркоманов излечивают холодной водой. Клин клином, как говорится.

Кстати, посмотрел 1 серию Вашего фильма. От комментов пока воздержусь, рановато. Посмотрю все – выскажу мнение. Но должен сразу сказать, что форма подачи материала выигрышна. Это (+)
Один вопрос: закадровый голос - Ваш?


_________________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Эндорфины выделяются при интенсивной физической нагрузки.

Во время того, пока костер разгорается, надо огромную сосну рядом рубить, чтобы её уронить! Или тупо ствол топором рубить в одном месте. Но обязательно надо иметь цель, так физически можно напрягаться интенсивнее. И для выделения эндорфина спирт не нужен. И для получения энергии из приема чего-либо через рот - спирт тоже не нужен! Лучше бы сахар зажевали... Или конфетки постоянно сосать! Это эффективнее спирта, и безвреднее!!!

А мой пример все-таки показательный, что этих культурнопитейщиков бы никто не заставил двигаться, ведь холода они не чувствовали...

Jhr, посмотрите весь фильм - потом продолжим дискуссию, так будет правильнее.

Действительно холод то еще и двигаться заставляет!
К тому же человек начинает дрожать! А когда мышцы дрожат, то за счет микродвижений выделяется тепло!

Прорубь 7...
 

Олег,
Ваши расуждения верны для общего случая. Чтобы согреться - нужно производить работу. Неважно, какую.
Для конкретного примера в моем случае тупо рубить сосну было бы нецелесообразно. Напоминаю: я был в наскозь промокшей ватной одежде. Тепло уходило из меня прямо пропорционально плотности среды, а среда (практически вода) ~ в 800 раз плотнее воздуха. Я бы отдал остатки тепла и сил, и что дальше? Можно было бы делать это голым, но где гарантия, что меня бы не продуло на ветру? Источником быстрого выброса тепловой энергии и дополнительного "сугреву" на период сушки одежды мог быть только алкоголь. Который в первой фазе расщепляется с выделением тепла намного быстрее конфеток. А их у меня, кстати, и не было.:D



_________________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

jhr, к Вам вопрос: почему у Вас не было конфеток? Это конфетки виноваты, что Вы их не взяли, а взяли алкоголь? Вы заведомо сами себя поставили в ситуацию, когда у Вас был алкогольный раствор, а нужной калорийной пищи не было.

Если Вы говорите, что был ветер, то нужно было вывесить одежду и сушить ее по частям. На холодном ветру одежда тоже сохнет.

Алкоголь Вас не спасал, Вы выжили вопреки алкоголю.

Раскрывшиеся поры отдали больше тепла, чем Вы продуцировали из алкогольного раствора.

А если бы Вы взяли с собой конфеты, то Вы бы получили тот же приток калорий, но только они бы остались у Вас в организме.

Грубо говоря, в первом случае Вы получили 200 Кал., а потеряли 500.
А во втором случае Вы бы получили 200 Кал., а потеряли 300.

Итого Ваши потери в первом случае - 300 Кал.
А во втором только - 100 Кал.

При этом из-за того, что у Вас не было дрожи из-за ощущения холода, Вы недовыработали еще 50 Кал.

Так что Вы себя банально подставили.

Прорубь 8?
 

Отморожения

"Неотложная помощь"
Краткий справочник участкового врача под ред. Л. С. Шварца, Б. А. Никитина
Саратов, 1963 г.
Фронт, Олег, Вы правы оба. В целом алкоголь на морозе – опасная вещь. И возил я его на зимнюю рыбалку не для «сугреву». Когда пробурешь лунок 40, тянет «культурно отдохнуть» с такими же бедолагами, как я, закусывая хлебом, салом, шоколадом. Иногда конфетками. :D При этом умиротворенно поглядывали на жерлицы в ожидании всплеска адреналина при выстрелившем флажке.
Но я описал Вам очень нетипичную и нестандартную ситуацию. И считаю, что решение мое было правильным. Я не получил ни обморожения, ни бронхита-пневмонии, ни даже банального насморка. Фактор времени - вот ключевая переменная при наличии массы неизвестных, позволившая мне решить уравнение правильно. Так что я себя не подставил – спас. А рассуждения о калориях верны для уже остывающей печки-буржуйки, когда алкоголь после всплеска энергии начал высасывать ее наружу, забирая остатки калорий неалкогольного происхождения.
Кстати, Фронт, на эту тему можно очень даже показательный график построить.



_________________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Что тут спорить??? jhr - запрограммирован на употребление этанола, и во всяких подобных ситуациях он будет считать спасением именно этанол!

На Вашем месте у меня был бы алгоритм немножко иной, ну и другие атрибуты были бы у меня в рюкзаке. Я всегда с собой ношу сухую одежду (подштаники, свитер, майку, трусы, носки, портянки, шапку, варешки). Эту одежду я заворачиваю плотно в пакет. У меня всегда с собой горячий чай. Хотя нет, за час до электрички я его выпиваю обычно. И за час до подхода к охотничьей избушки.

1. Тут же переоделся в сухую одежду, костер, просушка верхней одежды в первую очередь, и постоянная физическая нагрузка, рубить ствол дерева.

У моего друга к этому алгоритму прибавился бы еще потребление этанола после одевания в сухую одежду! И вы бы поступили подобно моему другу.

А на вашем бы месте, снял одежду полностью, майку и подштанники выжал от воды используя крупные ветки. Таким образом можно выжать что после одевания на тело она через 5-7 минут просохнет. Разжегание костра, И постоянная рубка дров. На пол стакана воды или снега в котелок, скипятить (вскипит в течении 10-15 минут), пока пью горячий чай, кипятить новую порцию.

Не нужен в данном случае никакой этанол! Он только усугубляет все!!!

P.S.: jhr, вам еще немножко отрепетировать, и вы будете отлично владеть методами ведения дискуссия Дейла Карнеги!

вместо рубки дров можно бегать по кругу - при достаточной интенсивности бега энергии выделяется огромное количество, я бегаю до поздней осени на улице, в шортах и плотной футболке, на улице -5С, я домой захожу как после бани, весь потный.
На протяжении жизни наблюдал как культурнопьющие выпивали стакан водки "для сугреву" даже попав под небольшой летний дождь, при этом уже находились в тепле, а не в экстремальных условиях, сейчас я жалею что не останавливал их в этот момент, один человек умер от рака не дожив до 30лет, кто знает что послужило причине такой ранней смерти.

Прорубь 9?
 

:) ВО-О-ОТ!
Бег по кругу, рубка дров, сухая одежда....
Все верно!
Кстати, Олег, задайтесь вопросом: почему на холоде, в мороз, у человека краснеют щеки, нос, руки без перчаток? Ему и так холодно, а организм расширяет сосуды (увеличивает теплоотдачу), т.е., отдают наружу тепловую энергию?
Таки я Вам отвечу за такой "парадокс".:) Организм пытается сохранить кожный покров. А замерзая, плюет, грубо говоря, на те участки кожи, которые не прикрывают жизненно важные органы.
Кстати, это был тот случай, когда я поехал на рыбалку один, без компании. И водку один я никогда не пил. Как в известном анекдоте: пару раз привозил фляжку со спиртным обратно. Чем нимало удивлял жену. Да не хотелось просто пить.
Олег, делаете скоропалительные выводы. Человек, не пьющий месяцами, не запрограммирован на алкоголь. Не моя заслуга - генетика. А доказательство моей правоты - я сам. История не имеет сослагательного наклонения (если бы да кабы). :D



_________________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.