Форум сайта СБНТ

Форум сайта СБНТ (http://forum.sbnt.ru/index.php)
-   Креатив (новые идеи, предложения) (http://forum.sbnt.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   коалиция? (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=348)

Kok 11.05.2008 21:23

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 6342)
СБНТ всегда объединял людей различных конфессий и вероисповеданий (см. п. 9.7) и лично мне не хотелось бы, чтобы организация превратилась в чисто христианское объединение. Просто потому, что это тупик и сознательное отсечение большей части населения страны.

Ну говоря о большей части населения, то пока еще, Россия (как и Украина и Белоруссия) считается Православной страной (т.е. религия которую исповедует большинство населения). Ну а о превращении СБНТ в христианское объединение никто и не говорит, взаимодействие с традиционными конфессиями России и опора в своей работе на духовно-нравственные ценности этих религий есть задача СБНТ, а к традиционным в нашей стране относится и Ислам и Буддизм, не только Православие! А взаимосвязь СБНТ с сектами, а тем более с теми которые противопоставляют себя традиционным для России конфессиям и выступающие открыто за противоборство с ними являются дескридитационными в глазах приверженцев этих конфессий. А это как раз почти абсолютное большинство населения!

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 6342)
Хммм... А отношения отдельных членов СБНТ с "сектами" и религиозными группами? Снова напомню про пп. 9.7 и 9.8 Устава.
9.7. Организация не ограничивает права свободы вероисповедания своих членов;
9.8. Организация не препятствует деятельности своих членов в политических партиях и других общественных объединениях.

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 6342)
Вопрос ко всем.
Факт 1. Известно, что значительная часть служителей РПЦ - приверженцы культурного пития.
Если есть сомнения по этому поводу - могу поискать материалы, но по-моему, это очевидно - часть священнослужителей разделяет позицию СБНТ, часть - нет.

Факт 2. Есть организации, общественные объединения, религиозные течения, активно продвигающие в рамках своих возможностей трезвеннические идеи. Т.е. они поддерживают основную цель СБНТ - возрождение трезвой России. Но... Они не сотрудничают с христианством - либо игнорируют, либо достаточно терпимы к нему, некоторые - отрицательно относятся к нему.

Считаете ли вы правильным в такой ситуации безраздельно обращаться к РПЦ, отсекая любые контакты с соратниками, имеющими иные мнения о христианстве?

Все верно, исповедуй любую религию и вспупай в любые партии, но не надо "приезжать в Тулу со своим самоваром" и пропагандировать в рамках СБНТ свои религиозные идеи противоречащие традиционным конфессиям, и уж тем более говорить о коалиции с организациями выступающие с этими идеями! Устав прямо излагае что: СБНТ отрицательно относится к новоявленным религиозным течениям и опирается в работе на духовно-нравственные ценности традиционных конфессий России. ( п.9.5, п.9.6) И логично предположить, если человеку по духу деятельность СБНТ то и, соответственно, должен уважать духовно-нравственные ценности традиционных для России конфессий а не хулить их!

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 6342)
Нуу... Библия - достаточно неоднозначное произведение. Противоречий в ней много, они определённым каноническим образом истолковываются церковью. И за одно то, что кто-то попытался высказать своё мнение, называть сектантами и еретиками? Как-то это попахивает Средними веками...
Я не касаюсь сейчас вопроса, насколько правильно и с какой целью они обращаются к Библии, т.к. это не имеет в данном случае никакого значения.

В данном случае не кто-то, а православные центры по вопросам сектантства, и главной целью они ставят предупредить православных людей о чуждой Православию деятельности данных огранизаций. И вот тут уж пусть каждый сам решает игнорировать ему эти предупреждения или прислушаться и сделать выводы. А вот Средними веками, между прочим, и можно назвать в частности призыв КПЕ к уничтожению Православия в России!

vch 11.05.2008 23:13

Цитата:

Сообщение от Kok (Сообщение 6400)
Ну говоря о большей части населения, то пока еще, Россия (как и Украина и Белоруссия) считается Православной страной (т.е. религия которую исповедует большинство населения).

Это вопрос неоднозначный... Более 50% населения считает себя христианами, но только 3% регулярно ходят в церковь. А сколько действительно разделяют христианские ценности и руководствуются ими в жизни - можно только гадать.
Через церковь можно и нужно работать с людьми, но сначала надо бы убедить руководство РПЦ... А с этим проблемы. Потому и идёт разброд и разные мнения среди священнослужителей.

И опять про "секты"... Может всё же не будем использовать этот термин, как дескридитированный и расплывчатый?

Цитата:

Сообщение от Kok (Сообщение 6400)
А взаимосвязь СБНТ с сектами, а тем более с теми которые противопоставляют себя традиционным для России конфессиям и выступающие открыто за противоборство с ними являются дескридитационными в глазах приверженцев этих конфессий.

Здравая мысль. Но аналогично - излишния ориентация на христианство (а я что-то не видел на этом форуме фанатизма среди буддистов и мусульман, в отличие от христиан) дискредитирует СБНТ в глазах всех остальных.
И это притом, что мусульманство само по себе несёт трезвость, а РПЦ совсем наоборот (официальные лица очень болезненно относятся к словам, что Христос пил не вино, а сок. И это - громадная преграда для отрезвления народа через церковь).

На самом деле, нравственные ценности большинства религий совпадают, в том числе и во многих так называемых "сектах". Поэтому я предлагаю делать упор не на словах "Православие и другие традиционные религии", а на "духовно-нравственные ценности". Всё же цель СБНТ - не распространение какой-либо религии, а отрезвлении и возрождении России. Путей для этого много, не стоит себя ограничивать.

Цитата:

Сообщение от Kok (Сообщение 6400)
И логично предположить, если человеку по духу деятельность СБНТ то и, соответственно, должен уважать духовно-нравственные ценности традиционных для России конфессий а не хулить их!

А что такое "хула"? Другое название собственного мнения? И, опять же, не путай нравственные ценности и религию.
Какая разница, в кого человек верует? Христианский Бог, Аллах, Будда, Род или кто-то ещё... Если человек живёт по совести, то детали - это несущественные мелочи.

Цитата:

Сообщение от Kok (Сообщение 6400)
В данном случае не кто-то, а православные центры по вопросам сектантства, и главной целью они ставят предупредить православных людей о чуждой Православию деятельности данных огранизаций.

Ну, тогда и деятельность мусульман чужда христианству. Или разница только в том, что христианство и ислам считаются мировыми религиями, а КОБ - нет, да и вообще даже близко не относится к религии?

Цитата:

Сообщение от Kok (Сообщение 6400)
А вот Средними веками, между прочим, и можно назвать в частности призыв КПЕ к уничтожению Православия в России!

Как я уже сказал, тут счёт между ними 1:1 :)
Кстати, ради интереса - ссылка на этот их призыв есть?


2Олег: Хорошие мысли.
Опять же вопрос - а кому выгодно, чтобы СБНТ не контактировала с людьми, которые не принадлежат этим 3-4 мировым религиям, и не сотрудничала на общих фронтах?

Kok 12.05.2008 06:54

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 6406)
На самом деле, нравственные ценности большинства религий совпадают, в том числе и во многих так называемых "сектах". Поэтому я предлагаю делать упор не на словах "Православие и другие традиционные религии", а на "духовно-нравственные ценности". Всё же цель СБНТ - не распространение какой-либо религии, а отрезвлении и возрождении России. Путей для этого много, не стоит себя ограничивать.

"духовно-нравственные ценности" понятие очень обширное, одно дело духовно-нравственные ценности Православия и, скажем, духовно-нравственные ценности ваххабитов. И так же хочу еще раз отметить что, на мой взгляд, отрезвление человека ведет (идет параллельно) к познанию и восприятию духовно-нравственных ценностей и вот тут может возникнуть вопрос к каким ценностям идти то, к ваххабизму, к сатанизму,к мормонам, к белому братству, к КОБ, к ценностям иных тоталитарных сект?

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 6406)
Ну, тогда и деятельность мусульман чужда христианству. Или разница только в том, что христианство и ислам считаются мировыми религиями, а КОБ - нет, да и вообще даже близко не относится к религии?

:eek: А что вы мусульман к христианам чтоль причисляете? Если вы внимательно посмотрите списки православных центров которые я приводил http://www.sektoved.ru/ в частности, то увидете четкое деление на: традиционные для РФ мировые религии, нетрадиционные, секты вытекающие из каких то мировых религий, из культов и т.д.

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 6406)
Как я уже сказал, тут счёт между ними 1:1 :)
Кстати, ради интереса - ссылка на этот их призыв есть?

http://www.kpe.ru/press/mera/82/20/ В частности, чего стоит фраза:"Мера кровавости грядущих событий в России будет определяться мерой (полнотой, качеством и скоростью) освоения всеми слоями нашего общества тех знаний, которые мы несем людям."
И нужно добавить что по мнению КОБ, Христианство в современном виде - это религия придуманная жидами для порабощения гоев, насаждения им своих ценностей. Которое, логично предположить, необходимо искоренить в России. РПЦ же в лице центров по вопросам сектантства лишь предупреждают о чуждом Православию культе, секте!

vch 12.05.2008 11:43

Цитата:

Сообщение от Kok (Сообщение 6424)
"духовно-нравственные ценности" понятие очень обширное, одно дело духовно-нравственные ценности Православия и, скажем, духовно-нравственные ценности ваххабитов.

Вот только не надо говорить, что мормоны и ваххабиты хотят пробуждения России :) Нельзя сравнивать несравнимое.
Духовно-нравственные ценности определяются в том числе и целью.

Цитата:

Сообщение от Kok (Сообщение 6424)
И так же хочу еще раз отметить что, на мой взгляд, отрезвление человека ведет (идет параллельно) к познанию и восприятию духовно-нравственных ценностей и вот тут может возникнуть вопрос к каким ценностям идти то, к ваххабизму, к сатанизму,к мормонам, к белому братству, к КОБ, к ценностям иных тоталитарных сект?

Да, когда человек очнётся от пьяной жизни, он начинает искать, что ему ближе духовно. И совсем не факт, что это окажется христианство или ислам. Может, какая-то филосовская система, другая религия, или вообще никто из существующих. Вариантов много, и не всё ли равно? Если цель одна, пути параллельны, то зачем разделяться?
У Белых Братьев, мормонов и т.п. цели совсем другие.
А есть организации, у которых цель схожая и пути частично совпадают. Было бы глупо не воспользоваться этим и не объединять усилия для решения общих задач только потому, что кто-то имеет "неправильное" мнение о христианстве.

Цитата:

Сообщение от Kok (Сообщение 6424)
А что вы мусульман к христианам чтоль причисляете?

Это где у меня такое написано???

Цитата:

Сообщение от Kok (Сообщение 6424)
Если вы внимательно посмотрите списки православных центров которые я приводил http://www.sektoved.ru/ в частности, то увидете четкое деление на: традиционные для РФ мировые религии, нетрадиционные, секты вытекающие из каких то мировых религий, из культов и т.д.

Вот меня и интересует, почему с мировыми религиями сотрудничать можно, а со всеми остальными организациями и объединениями - нет.
И это притом, что мне не доводилось ещё нигде встречать, чтобы священники распространяли лекции Жданова (хотя, по словам Жданова, кое-где такое есть).
А вот то же самое со стороны КПЕ, инглиингов и т.п. - видел лично.

Цитата:

Сообщение от Kok (Сообщение 6424)
"Мера кровавости грядущих событий в России будет определяться мерой (полнотой, качеством и скоростью) освоения всеми слоями нашего общества тех знаний, которые мы несем людям."

Это уже не имеет ни малейшего отношения к их мнению о религии...



Цитата:

Сообщение от Kok (Сообщение 6424)
И нужно добавить что по мнению КОБ, Христианство в современном виде - это религия придуманная жидами для порабощения гоев, насаждения им своих ценностей.

И у них есть определённые аргументы такого мнения, имеют право.

Цитата:

Сообщение от Kok (Сообщение 6424)
Которое, логично предположить, необходимо искоренить в России.

А вот такой фразы я по приведённой ссылке не нашёл...


Цитата:

Сообщение от Kok (Сообщение 6424)
РПЦ же в лице центров по вопросам сектантства лишь предупреждают о чуждом Православию культе, секте!

Опять "секта"....

Ладно, КОБ и религия противостоят друг другу.
Какое это имеет отношение к СБНТ, если СБНТ не является религиозным объединением, а лишь основывается на духовно-нравственных ценностях различных религий?


Кажется, мы уже по третьему кругу идём :)

Valentin G 12.05.2008 12:01

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 6276)
Ну, это ещё не официальная позиция РПЦ. Вот, кстати, мне понравилось - http://orthodox.etel.ru/2002/47/11sekty.shtml . Там и Оптималист есть.

Там и Довгань засветился =)
Посмотрел их сайт, на мой взгляд коммерческая секта.

vch 12.05.2008 12:37

Цитата:

Сообщение от Valentin G (Сообщение 6433)
Посмотрел их сайт, на мой взгляд коммерческая секта.

Уточни, это слова про Довганя или Оптималистов?

Valentin G 12.05.2008 12:52

Цитата:

Сообщение от vch (Сообщение 6436)
Уточни, это слова про Довганя или Оптималистов?

Про Службу Владимира Довганя.

Вот ссылка:
http://dovgan-centre.narod.ru/index.html


Часовой пояс GMT +4, время: 16:13.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co